藝術，能夠紀錄當下的景象、觀點、情緒，新聞報導也亦然。但是，新聞更著重不偏不頗的中立性、精準恰當的敘述，而非藝術裡的任意創作。看似對立的兩者，其實性質上都是同出一轍，不論新聞工作者還是藝術創作人，其實都是在訴說故事、傳遞訊息，媒介一樣鏗鏘有力。由本地知名藝術家周俊輝與藝廊SC Gallery創辦人張寶華聯合策劃的《Interview an Interviewer》展覽，破格地進行身份對調，由周俊輝換轉角色訪問張寶華，與這位資深傳媒人重拾過去的重要新聞，把一幕幕歷史片段以藝術角度進行自由剪輯、留白、放大縮小等，藉此引領大家重新認識新聞舊聞的微妙視點，訴說一個大家熟悉的全新故事。
Text．Carson Lin｜Photo．Oiyan Chan
今次合作其實是怎樣促成？
Sharon：其實在我還沒開Gallery或者我打算開的時候，其實我已經接觸輝哥。當然，在Gallery還沒落成之時，那時候我也會想，其實會不會也沒甚麼機會呢？因為輝哥已經很有名望，其實我也頗驚訝，他答應了我。那個題目，其實是一年前開始展開的，那時候還沒決定要做些甚麼，然後差不多到今年初時，反而整個概念是來自輝哥。其實這方面，又是另一個我很感謝他的地方。第一次，就是我沒有經驗，他便二話不說答應；第二次，就是其實我還沒想到一個題目時，其實他已經很認真地幫我設計好，而這個題目《Interview an Interviewer》其實都是來自他，名字都是由他命名。
他跟我說：「不如我訪問你？」的時候，其實當下我有點不懂反應，也有點緊張。因為有一點被高級化了的感覺，所以當下就有一點兒緊張，但是我回去想著一下，跟著就開始沉澱、消化，便覺得其實整件事的焦點不在我身上，而是在我做新聞記者那個時代背景，那段時間其實就是香港共同經歷的一段時間。那段時間，其實真的有很多很多東西發生了；因為一路以來，別人認識我都是源於新聞，而那段時間就是中美兩國開始談「最惠國待遇」、克林頓時代，跟著就是北京入世貿、申奧成功，時間一直往前推進，而香港也有很多事情發生，台灣也是這樣子。所以，其實這個背景、那個時代原來是很豐富。
輝：最初張寶華有來看過我的展覽，然後她又從藝術學院畢業，聊著便得悉我們又是（中大）校友，因為新聞系和藝術系就在大家對面而已。以前對於新聞系都有幻想，因為有那麼多美女，然後我們藝術系資源又很有限，於是要借新聞系的房間、電腦去用等，所以如果要這樣去回看的話，都是跟以前的一些經歷有關。所以除了提到讀書之外，Sharon也說得對的，今次不僅是說她，而是想說那段時間做新聞的一些故事。剛才說到那個題目，這一次僅得一個英文題目，我其實也有想過一些其他名字，但是似乎還是這個最好。譬如，我想過一個名字是關於故事的，因為畫畫最基本就是說故事 － 當然，繪畫抽象畫就是表達情緒，但是繪畫影像的最原始動力就是，你要把「那一天原始人打獵了一隻牛」的景象畫到山洞上，而畫畫最原始就是這樣子。新聞，又是每做一宗新聞，也可稱之為做一個故事。那麼我也在想，先撇除到底那個訊息是甚麼，形式上，不論畫一張畫和報導一個新聞，那個很原始的動機都是一樣，就是要說一個故事。所以，最初我在構想名字的時候都有想怎樣帶出「故事」這件事，但是最後還是沒有用上那些名字。
現在成事了，其實有趣的地方是以前的一些新聞都變成了舊聞，譬如她分享當年在北京把影像帶回來香港，所謂的即時都已經相隔四、五個小時，而當這個「即時」的影像現在成為我的素材時，都肯定已不再是新聞的故事；不僅是那個故事，而是背後的意義，當我們在今天回看時，又有甚麼變得不一樣？或者，有些甚麼是當日教會了我們而是大家都沒有留意呢？甚至，我畫了一些電影畫面，當電影拍成之後去到今時今日，那個影像、那段歷史裡面產生了甚麼意義，這些都是我平常創作時都會想的東西，也是我一向對「影像如何說故事」很感興趣的事情。
兩位覺得新聞工作者和藝術家，這兩個身份之間有甚麼共通點？
輝：我以前曾經參與選舉，那一年我沒有做創作，我只是專心做選舉。那一年對我的衝擊，與及對我的教育都是很大的，譬如以前做訪問，我對著一些文化版記者真的可以坐下來兩、三個小時、天南地北地討論著，但是去到選舉時，我其實只有三秒，那三秒就要重錘出擊、一針見血。要知道我平時是一個談作品可以談三小時的人，你卻要我三秒之內說出來？那就是最不一樣的地方，但是你說到近似的地方，其實兩者都是傳達著訊息，只是一個是用三小時，一個是用三秒，兩者我都經歷過，那麼我就好像在不同場合找到不同的崗位來說個故事。
Sharon：我覺得，其實大家的共通點都很相似，但是媒介不同。譬如好像我做新聞的時候，我就要把那三小時的記者會濃縮至一分鐘再說給人聽，就是要最精髓的，並用我支咪高峰、我的文字。但是畫作，其實就是用畫面去交代，我覺得難度還要再高一點，因為它不能夠發出聲音，畫面又有限。而且，如果在於藝術角度太直白的東西，又會沒有那種藝術的尾巴，所以用藝術或者藝術家去表達的時候，其實我覺得難度是再高一點，因為我們不需要理會美不美，我們就是很直白。那麼藝術家就要把那東西，即是你要很明白那個重點；首先，你自己一定要很掌握到，然後你就再把它拉回去一個適當的距離，但是那個距離不能太遠，太遠的時候人家理解不到，太近就流於直白。所以我覺得藝術家，其實那個難度是再高一點。
輝：我在畫的時候，有一個做電影評論的朋友看過我作畫的時候，他都會說其實他在畫面裡找到很多電影的語言。我覺得那些語言是相通的，無論它是新聞、電影、繪畫等，尤其是我真的在說故事。一個電影鏡頭，究竟他是在拍一雙手，還是在拍身體某一部分，跟你拍著個頭，雖然他在說同一句對白，但已經是完全不同的故事。我剛才都有提及，不論新聞、電影和繪畫，有一些語言的一些方法是共通的，譬如那個剪輯的方法。
得知展覽之前，兩位都有一個很長時間的對話，可否分享一下那個對話的起點是甚麼？
輝：我提議由我來訪問她，我先問她拿出一些東西，因為我不是一個專業的訪問者 — 我後來看回她以前一些報導、書本，哇，我好像好班門弄斧一樣，如果我真的列舉十個問題去訪問她的話，她說不定會偷笑。所以，我沒有列舉那十個問題，我一開始是問她拿一些東西，於是她真的拿了一堆來自很多不同場合的牌子，所以我就先拿起一些物件先去堆砌一下、玩一下、畫一下，所以就有那些名牌和那幾張記者證，之後才慢慢去問她有些甚麼、有些甚麼人物，例如江澤民對她來說一定是個很重要的人物，或者有些甚麼場合等，所以你會看見也會有一些重要場合，譬如她去臺灣總統大選的訪問，當然她還說了很多一連串故事，例如怎樣只有她可以找到所有候選人來做訪問，又譬如中美俄的畫面到今時今天還是很重要等。的確，這些畫面是我的，但是過程裡其實Sharon都有做選材的功夫。雖然我沒有列舉那十個問題，但是在這個溝通過程裡，我就會知道於她而言有些甚麼在今天看起來，還是很有效、很重要。
一直訪問Sharon，其實你想瞭解多些，還是期待想在她身上看到更多視點？
輝：我很想知道，她在「Behind the Scene」會看見甚麼。當然，我不會重讀那段新聞，或者根本那段新聞太重要了，我也一定會有看過；就算我不是「新聞人」，但是都會讀過都會知道那段新聞，但是她在幕後究竟看到甚麼呢？她知道甚麼呢？或者她怎樣得到那個資訊呢？我反而想知道後面那個故事。當然，有些是有公眾性的，關乎當時的政局，關乎當時的社會環境，但是有些是很個人的，譬如她為了做一個新聞，如何跑上一個陌生人的車上，或者住在澳門只為了做澳門回歸等，那些就很個人。這裡有十多張作品，都嘗試有一些是較公眾性的角度，有些是較個人的角度，譬如有一張畫，我故意把她今天的手拿著一本書，但是又有當日的她在當中等，那些就比較隱約一點。其實，這是將一種很潛藏的情緒放在裡面，我也想得到一個這樣的平衡；新聞，好像有一個很公眾性、很冷冰冰，不應該有情緒的東西，但是我嘗試就是把一些就算很私人的情緒也放到裡面。
承上，你覺得這個地方是否整個合作裡能擦出最大火花的地方？
輝：是的，甚至我強加在她身上，其實我們都在學習一個新的表達方法。大家都知道今天的環境已跟以前不同，就算我自己畫了多年畫也好，但是我也在這裡找一些新方法來適應現在這個環境。甚至剛才提到的情緒，以前看新聞我不會有那麼大感覺，但是現在那個情緒是可以是溫柔，可以是激動的。所以，我是學習一個新的表達方法，甚至新的詞彙、新的語言。今次合作，其實我覺得也找到一些新的方法，令協助自己表達。
例如呢？能否分享一下？
輝：例如我剛才提及的剪輯。譬如，剛才說做新聞要客觀，不應該改變它的真實，但是事實上，我們也知道你如何編輯一項新聞，其實已經有你的立場在當中。我覺得在這十幾張畫裡，關鍵字就是剪輯、編輯、editing。例如，她給我的照片裡有十個人，為甚麼最後只剩下五個？另外五個又去了哪兒？或者，普京和幾位領導人的那張畫，其實我全部都想避開，省去了可被辨認的人樣，你只看見坐姿而看不到樣貌。當我剪輯了一些東西，你未必可以百分百知道那個是誰，你只看到坐姿也大概會分辨到這是美國總統，這是中國領導人好像普京那一張，明明只是給你眼耳口鼻、一丁點眉角，但是你會猜到大概那個是誰，甚至是哪時候的的普京。當然，我承認這是show-off來的，我當然有這樣的能力，才能做到這個程度，但是創作甚至上台表演，其實某程度上也是一個show-off來的，即是你有多少能力可以在一幅畫裡面表現出來。同時間這個剪輯，其實我沒有改變到它的真實性，但是因為通過剪輯而表達了某個訊息，甚至情緒。有很多公眾認得出來的影像，但其實當中也牽涉了一些很潛藏的情緒或氣氛，這個也是我在今次展覽中想嘗試做的東西，我會想通過這個編輯的方法來表達。
這部份是不是最花時間去處理？
輝：是的，對著照片，我其實真的可以考慮很久很久很久，但是Sharon就了解，其實我畫畫很快，因為對我來說，這不是甚麼特殊技能，因為我都畫了那麼多年，其實對我來說要畫真的是沒有太大問題，但是我對著那張照片，我是思考了很久很久。老實說，記協那兩張相，我是真的想了很久，但是要動手畫，對我來說真的不是一個甚麼難度。決定了為甚麼會這樣畫，那個決定其實是由經驗累積的，譬如，她給我看的那兩張照片，其實台上都有人，甚至在唱歌，甚至在拍照、在頒發錦旗等諸如此類。但是，對著那兩張照片，我真的想了很久很久才決定這樣做。
Sharon：你知道我是做新聞出身，其實我做這個畫廊，我自己也有點兒希望透過現在、透過藝術可以記錄一個時代的東西，而今次這個合作，真心地說，我覺得就像剛才輝哥所說，其實就像演唱會一樣，你重新編排、重新編曲一個medly出來，其實真的不是每個人做得到，我覺得香港只有他做得到。這已不是僅在說藝術的技巧，而是他又曾經參選，這些經驗也證明他為甚麼可以做得到，而別人做不到，因為他很認識社會，對於那個時代又很認識，他自己很有感覺、很掌握。如果這些創作，其實你找其他藝術家來做，其實根本做不到，因為他可能沒有感覺，他根本不認識，他掌握不了哪些要輕哪些要重，其實最難掌握的是那個輕重，即是所謂的分寸。對於他來說，畫畫肯定沒有難度，例如分寸怎樣掌握，而大家看到的時候，我不需要在訪問說得很白，我不需要文字說得很白，但是你跟我也知道想說些甚麼，我覺得現在這個時代就正正需要的一樣東西，就是捉不到任何角，但是你和我都懂的東西。雖然它是舊聞，但是取材上都是來自現場的紀錄，或者我親自拍下的照片，全都是一手資料也是我的視角，然後我交給他就成為他的視角，重新再編排，而他的視角就將一批舊聞變成一個新的看法，所以全都是有訊息在當中，也是適合我們這個時代。
面對眾多材料，其實選材是由誰決定？還是兩位都有決定？
Sharon：都是輝哥決定的
輝：可能做記者都會這樣，當然會先試問，看看她肯給多少，看看會否有些東西怎樣問她都不給我呢 — 其實也沒有的。
Sharon：其實我也很勤力，因為起初他叫我找一些物件給他的時候，其實那個題目很廣，那一下子我有點迷茫的，便在想到底要找些甚麼呢？結果，我就在書架上找到一本錢其琛的外交手冊，跟著他又真的看了，接著又有記者證。因為其實過去那麼多年，有些東西我真的都忘記了，其實對於我來說，這一次基本上真的是重整過去做新聞那個時代的所有東西。其實我覺得我自己的archive也算保存我不錯，但是也真的有點遺憾，例如以往的影片都是「Beta」而不是數碼化，所以都不能保存太久；又有一張菲林照片，是我和普京的合照，最後也找不到。所以基本上很多珍貴畫面，也保存不了。有趣的是，還有很多事情發生的時間點，我以為自己記得很清楚，可是輝哥卻告訴我搞錯了一些時序。其實這就是記者本身要做的事情，你不會隨便相信權威或被訪者所說的一切。你要去挑戰對方，那就是一個好記者。幸好他不是真的做記者，否則我們做不了。
你覺得 Sharon 分享這些事件時，算不算仔細？
輝：你知道我們畫畫的，其實口才是很糟糕的。我自問我已經算好的，畢竟我有教書，但是你對著她可以一直不停講很多故事給你聽，非常流利。最初，我也有一個動機，為甚麼我要她分享「Behind the Scene」呢？因為我就是不要你平時說開的那個故事，我要知道後面的故事是怎樣的。這個是我故意去挑戰她的，雖然她應該不會感到很大壓力，但是我是不想把她平時有向傳媒或者其他訪問的故事，再重複一次就當做了這個展覽。不過，我相信每個做訪問的人，也不會想重複回人家報導過的故事，所以我有故意這樣做。
關於表達的方式，這段時間有沒想過有其他可能性出現？
輝：其實有很多的，甚至我可能只是輕輕提過一句，我也沒說過。譬如我曾經問過她，為甚麼你這麼想做電影編劇？很好做嗎？又或者，她曾經寫過小說，後來她又想把那部小說變成一個電影劇本等。當然，那是跟成品的整個主線太過不一樣，但是她在電影公司裡工作也是訪問裡一個重要的階段，不過她已經全部放下，而沒有在今次展覽裡出現。
看回這些片段，Sharon有沒有一些很特別、感受很深的啟發？
Sharon：其實真的有，我發覺自己原來去了很多地方。如果說到領導人的辦公室，有克裡姆林宮、白宮、紫光閣，還有歐盟總部、唐寧街等。如果很個人的感覺，我真的覺得原來上半輩子都去了很多地方，做了很多事情。但如果從一個公眾的角度去看，我便覺得香港在過去十多二十年所經歷過的，都真的不容易，所有東西真的得來不易。
當這些親身經歷變成了作品，呈現了新的視點後，你的感覺是怎樣？你剛才提到的那種距離感，是一種很熟悉的還是全新的感覺？
Sharon：我覺得很新鮮。對於我來說，雖然他是舊聞和經歷了這麼久，由輝哥的視覺再去看那件事，完全是一個很新的視點。為甚麼這個新的視點會讓我覺得很興奮呢？其實因為，我把這些舊聞和我現在的生活、現在的社會狀況都掛鉤到，我不覺得他是舊。雖然它確實是來自二十多年前，但是由他的視覺再去重組、重整、重編，再重新畫出來的時候，你不覺得那些東西是過時，反而你會覺得跟你現在的生活息息相關，當中在說的東西，你都可以理解到。
這是我沒想過會有的效果，可能你會覺得挖舊東西出來就是舊東西、舊照片，但是真的不是。經過他的消化後，那件事是變了一個很有共鳴，今時今日生活在香港或者在這個社會狀況里，很有共鳴的一樣東西。
經過今次合作後，自己對於「保存」有沒有新的體會？
Sharon：其實這次也是一個很好的提醒，就是我要保存得更好。其實我很容易扔棄東西，我就覺得真的要像他(輝哥)一樣…. (輝：不是吧，我剛剛才說要扔棄東西) 有時候真的要保存，可能你當下覺得也沒甚麼價值，但是原來過了一段時間之後，其實那個東西會很有價值。所以我現在會覺得，不僅是新聞的東西，其實還有很多如書本，有很多書之後可能真的沒有了，現在我就會好好保存下來。
