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《小丑:雙瘋》Joaquin Phoenix訪問|我不想放棄Joker

Posted On: 2024-09-29
Category: Culture · Movie
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Joaquin Phoenix向來不拍續集,他總是有份不想重複角色的感覺,唯獨《小丑》的Arthur Fleck,為他帶來不一樣,讓他首度奪得奧斯卡及金球獎影帝寶座。封帝之後,他拍過的《寶驚魂》及《拿破崙》同樣不似預期。未知有否影響,他居然一改個人傳統,願意接拍續集,正是這一部《小丑:雙瘋》(Joker: Folie à Deux)。今次Joaquin Phoenix現身說法,如何超現實地遊走兩面人格,達至雙重瘋狂的像真局面。

與導演Todd Phillips何時開始談論要拍《小丑》的續集?

很早就開始了,大概上集《小丑》拍到一半的時候。當時我們沒有考慮拍續集,但我認為那個世界變得如此豐富,角色似乎仍有很多可能性,可以去更多不同領域,便開始談論接下來可能會發生甚麼事。有時可能只是開玩笑,想到一些有趣的想法,有時我們亦很認真地討論一些可能性。記得最有共鳴的一件事是:當你厭倦了演出及自己創造的角色時,你會如何?

我們提到像KISS這樣的樂隊,當他們在某段時候進行了多年的巡演,卻又必須保持這種形象,又或者像Black Sabbath主音Ozzy Osbourne那樣安靜地留在家中,不想再扮演這個角色的時候,他們各自的心情會是怎樣?當其他人比自己更愛這個角色時,又會發生甚麼?這是我記得與導演談論的第一件事,我對這個想法感到非常興奮,那正是拍攝《小丑》的中途時候。

其後知道要為你的角色Arthur翻開新一頁,感覺如何?

我內心有一部分很不情願,好像是第一次體驗到這樣特別的東西,我不想以任何方式玷污它,但我又很想挑戰,很想繼續延續這個故事,同時想找到不同調子來演出。於是我們開始談論音樂和表演的方式,實際上是表演,卻又好像現場表演一樣。Arthur這個角色還有很多值得探索的地方,我不想放棄它,所以我既興奮又緊張。

第二次與導演合作,你會如何描述你們的合作關係?

很有成就感的,我總是尋找一個自主性強的導演,當我們拍攝時決定轉鏡頭,嘗試一些新東西時,他經常能夠指導我,亦能夠在現場極速思考及解決當下的問題,Todd可說是我合作過頭腦最快的人之一,他從來沒有讓我失望過。當我說:「這句台詞我可以這樣說嗎?」他總會回答多三、四句台詞,這些都是非常有趣及恰到好處,又很適合當場環境,對我的演出來說,真的很重要,能夠與這樣工作的人一起合作是很少見的。即使今次拍攝規模更大,發生的事情更多,但本質上感覺沒大不同。由於上次大家建立了默契,儘管這部電影規模更大,我認為這種默契並沒有消失。

Todd曾描述Arthur總是伴隨音樂,你怎樣理解這一方面?

這是他在上集已經常談論的事情,很有趣的,《小丑》有一幕是Arthur一邊跳舞一邊行樓梯,的確在劇本中寫了出來。後來我們發現,即使其他時候沒有寫在劇本上,我們仍有這種感覺,Arthur和Joker在世界上的行動方式,的確很像小丑,某程度上很有音樂感。有時他有種奇怪的優雅,好像有某種節奏在推動他的動作,我認為這部分內容已經包含在劇本中,然後拍攝時發現到更多,甚至有些我有唱歌的演出,已忘了劇本是否有寫出來。

我認為音樂一直是Arther/Joker的一部分,也許是將他拉回來的地方。他聽的音樂有種懷舊,第一次看到了小丑的出現,正正是Guđnadóttir偉大的配樂所致,讓我們意識到這就是他腦海中的音樂,以及Arthur如何變成Joker。這次我們既聽到屬於Arthur的音樂,也聽到屬於Joker的音樂,可以探討當中有否重疊?到底在哪裡重疊了?他性格的這兩個方面在哪裡相遇?很多時候,都是透過他在腦海中聽到的音樂呈現出來。

我們甚至討論如何將她的音樂、作曲和表演,與畫面及舞蹈時刻彼此融合在一起。例如,有首歌唱到「When You’re Smiling……」,我們只是為了好玩而嘗試一堆不同歌曲,Todd就會說:「讓我們嘗試一下這個場景。」他會用這段音樂來拍攝一些鏡頭,又嘗試不用這段音樂來拍攝一些鏡頭,然後他們將配樂及畫面分層,利用兩種不同音樂風格來作出有趣配搭,這亦抓住了Arthur/Joker的心態。她的音樂顯然是上集電影的重要組成部分,很高興繼續能夠在這部電影中出現。

你在這部電影中跳了不少舞蹈,包括踢踏舞。與編舞Michael Arnold又如何一起準備和排練這些場景的過程?

很有趣的。我在上集中跳了踢踏舞,第一次應該是我進入《The Murray Franklin Show》做的那個小小旋轉,當時我猜測是某種踢踏動作或Michael提議的東西,我甚至不知道自己在做甚麼。我說如果我們再拍一部電影,希望當中有一些亮點,事實上我以為這是自己能夠做到的事情,但實在太難了,當你四十多歲時,你的腳步移動方式並不自然,我總是自嘲說自己不喜歡,其實我很喜歡,我發現它非常有挑戰性。

至於與Michael一起工作,我非常尊重他,作為舞者和編舞,他真的很理解這個角色。我們在踢踏舞方面花了很多功夫,我在電影裡好像只跳了大約三十秒?大家卻不知道我們為此工作了多久,太長了,僅僅為了完成最簡單的步驟,至少對我來說花了很長時間。能夠挑戰自己,嘗試實現一些看似不可能的事情,或者至少感覺一下,總是令人愉快的。其實很難向大家解釋的,雖然只是看到一個簡單的踢踏舞動作,人們會說:「哦,真的很正,看起來好像很簡單。」但我會說:「你知道那有多難嗎?」

談談美術的部分。今次場景設計師Mark Friedberg也回來了,佈景非常出色,包括阿卡漢瘋人院、法院等等,另外又有沒有任何讓你印象深刻的地方?

上次我們拍了很多外景,而室內場景就有角色的家裡、走廊、社工辦公室及最後出現的阿卡漢瘋人院走廊,這些都在上集的基礎上建構出來。來到今次,Mark對現有結構帶來更大驚喜,本來我不知道他打算用來做甚麼。記得我到達現場時,幾乎是所有的室內場景,眼前就已經是電影中可看到的幾乎所有場景,全都在一座建築物之中,令人非常震驚。通常一個場景只有三個牆壁而已,但今次卻分散在整個舞台上的不同單獨房間,這一切都在舞台上進行的,包括三條走廊、一間浴室、護士室,上樓梯後則是到達自助餐廳的主聚餐室,這些地方全部都在一個相連的空間中。

一走進去,我就感覺到自己身處在一個完整的空間之中。老實說,很難為大家描述,這樣對演員來說有多重要,但我肯定導演和攝影師都很喜歡。作為一個演員,我能夠以這種方式感受到這個空間,是充滿活力和親近的,真的好像是一份禮物。他成功為我們帶來發自內心、直接及真實的空間,就像現實世界一樣,然後又加入一些奇幻元素,好像處於光譜的另一端,同一個空間裡面,看到這兩種不同的極端,從破舊、破碎、惡化到近乎天堂甚至浪漫的想法,真是令人難以置信。

最後不得不提及對手Lady Gaga,她給你印象最深刻的是甚麼?

太多了,我不得不讚她的忠誠、勤奮及平易近人,令我留下深刻印象。也許最初的部分原因是,我自己對超級明星有先入為主的想法,因為她就像一個fxxking真正的超級明星,但後來我意識到與合作過的很多非明星演員相比,她不只是超級巨星,更要稱讚的是她的奉獻精神。她在早上就會到達片場,然後一整天留在片場,那裡只是一個小雜物房,裡面有些椅子,她就在那裡,整天不是看劇本,就是談論有關場景的任何事情。當然導演和我都喜歡花很多時間嘗試新事物和不同的事情,但並非每個人都能做到或願意這樣做,我只是驚訝她的靈活性和速度,她也一樣不停轉向嘗試新事物。

對我來說,真是不可思議,我能夠和這樣的演員合作,而且她永遠不會放棄。無論我們提出想嘗試怎樣的變化,她都會說:「好吧,是的」(Okay, yeah.),然後就會嘗試。有些時刻感覺非常真實,記得早期拍攝一個場景時,先拍攝了我的特寫鏡頭,然後轉向她的特寫鏡頭,她演得非常好及真摯,令我當時便跟導演提出,必須再拍我的特寫鏡頭,因為我看到甚麼才是我該做的事,可見她的演出確實讓我印象深刻。