小丑(Joker)被外界認為是漫畫史上第一位超級反派,始創於1940年DC出版的漫畫《蝙蝠俠》首期。反派天字第一號,偏偏他不具備任何超能力,卻有遠超常人的智慧及難以捉摸的思維,但他依然是一個人。今次《小丑》拍成續集《小丑:雙瘋》,一個小丑不夠,還要加上Lady Gaga飾演的小丑女Harley Quinn。Lady Gaga一登場,大家都有無限聯想,角色是否為她度身訂造?Lady Gaga親自分享她眼中的瘋狂愛情故事。
你第一次看上集《小丑》的感覺是甚麼?為何Joaquin Phoenix所演的Arthur會如此受人喜愛?
當時我在《小丑》上映前已看過這部電影,那是一個非常特別的體驗。我從來沒有見過這樣的世界,以及像Arthur那樣擁有如此深受喜愛的心靈的角色。我認為人們喜歡Arthur,是因為他在社會中不斷被打擊,無論身體上還是暗諷之上,他與眾不同,經歷了很多困難,但似乎無論他怎麼努力,都無法獲得喘息的機會。我相信世界各地的人們都有共鳴,而他們在Arthur身上看到了自己的一部分,這就是《小丑》的魔力,讓每個人都能與一個看似如此不同的人產生聯繫。
第一次看到Joaquin Phoenix的表演,對你來說有何特別之處?
當我第一次看Joaquin的表演時,我清楚地感受到他那份勇敢、私密及極其獨特。尤其是在《小丑》中,他能將情感注入到一些我認為不是每個人都能做到的事情之中。當然導演Todd Phillips和Joaquin之間有著不可思議的合作關係,他們能創造出既極具意義又有娛樂性的獨特作品,大膽而冒險,但同時又充滿著情感。Todd說他和編劇Scott Silver寫第二部電影時,心中很快就想到了我。
你甚麼時候開始與導演接觸?
我感到非常感激和受寵若驚,記得他來找我並告訴我:「我們為你寫了這個角色。」當時劇本已經很詳細了,而在第一次與Todd會面後,劇本亦進行了很多改動,最開始的構思是為Arthur創作續集,並為Harley Quinn寫一個起源故事。不過我與Todd會面時,已很清楚大家將會見到的人是Lee,亦是Harley第一次遇見小丑時的樣子。她與小丑的關係,將會從這次在阿卡漢的會面中逐漸發展出來。
談談第一次見到Lee的情況,她是如何被引入這個世界的?
我不想告訴人們在第一次見到Lee這個角色時,或是在電影中期或幻想中的時候的感受,反而當我們第一次見到Lee時,大家會對這個令Arthur感到著迷的女孩感到好奇。Lee是一個面帶微笑、毫不懼怕對方殺過人的女生。
演繹Lee的過程中,發現她最吸引人的部分是?
導演非常自由和帶實驗性,其實Joaquin也是如此。在他們兩者之間,我很清楚這部在很多方面都是非線性的電影,拍攝過程也同樣是非線性的。即使我一直知道Lee的內心是誰,但我從不帶著先入為主的感覺來到片場,事實上我亦很努力拋棄那些想法,力求在每個場景中都能誠實地表現。而且Joaquin每次都以不同的方式來演繹角色,這樣對我來說也很重要,尤其是在Arthur和Lee的孤獨與共享幻想中。
在任何時刻,小丑都會幻想他與這個女孩的關係。而我認為,Arthur的幻想或者小丑的幻想,未必是單一的,我不知道Joaquin在任何時候的想法,他的幻想實際上會是甚麼,所以我必須非常靈活地給導演更多足夠的素材,來創造出適合這部電影的畫面。我很快就明白,這一切的混亂是這些角色的一部分,而這個過程中的混亂,為這對情侶帶來很多生命力和幽默感。有些情況有點精神病的感覺,但一切都植根於真實的東西。
片名「雙瘋」(Folie à Deux)這個詞語,對你來說意味著甚麼?
我看過一些舊的精神病院片段,裡面的人就是有雙重人格的瘋狂,讓我感到心碎及害怕,也展示了人們在愛情中所做的極端行為。正如電影中所示,Lee 和Arthur會彼此捍衛,他們會說:「他的夢想就是我的夢想。」當人們相愛時,有時會做出瘋狂的事情,對我來說,folie à deux只是愛的一種表達,我認為這個詞語在電影標題中以有趣方式使用,讓人不禁思考:究竟甚麼才是真正的瘋狂?
不少場景之中,幻想和現實之間的界限開始變得模糊,觀眾有時都不知道是幻想還是真實,對嗎?
沒錯,我也不知道。我總是從劇本及每天與Todd和Joaquin的對話中,嘗試了解對幻想和現實的看法,但我知道我們以非常寬廣的筆觸來描繪這個概念:究竟在某些時刻,甚麼是真實,甚麼是幻想?其實一切都不重要,對他們來說,只要在某種程度上是真實的,就可以了。當有兩個能夠以這種方式幻想的角色,以及一位能夠這樣幻想的導演時,可想而知會發生甚麼事情了。
音樂和幻想總是互相交織,如何描述故事中的這種聯繫?
我們看到Arthur在某些方面發現了幸福,可能是他以前從未體驗過的。我們看到Lee試圖解釋自己,然後看到兩人共享的幻想,夢想成為超級明星。因此,音樂在這部電影中扮演至關重要的角色,表達愛的宏大和複雜,但這一切都是混亂的、混沌的,不是單一的,而是同時存在的多種真實。音樂,就像這個故事中的另一個角色。我知道他們在寫劇本的時候,已開始選擇歌曲,而這些歌曲的選擇非常有意圖,表達了回憶、夢想和複雜的情感。對於我的角色來說,某些情況下,它們是私密的瞬間或告白,帶出現在的感受是甚麼?這種感受,的確可能無法單單用言語或沉默來表達。
談談Lee的造型,你如何將自己變成她?
這是一個非常有趣的過程,我嘗試用不同的假髮、化妝和服裝,以便在試鏡中發現Lee的形象。我們花了一些時間來確定她如何與Arthur的世界匹配,因為這兩個人必須彼此契合。另一方面,我是進入一個已經建立好的世界,意思是《小丑》的那個世界依然存在,因此這是一個非常有意識的過程。試鏡過程中最有趣的部分,並非我在鏡頭上看到自己,而是第一次見到小丑時的感受。當我在鏡頭上看到小丑時,我站在一邊,準備拍攝另一個靜態鏡頭,好像有種粉絲的體驗:「Oh My God,這就是小丑!」那時候我在想:「太完美了,我就是Lee。」
我能夠以自己的身份感受到這種情感,意識到我們選擇的髮型、妝容和服裝,一切都是為了Lee,但同時也一直考慮著小丑,因為她所做的一切,其實都在考慮著對方:如果我這樣做,小丑會喜歡嗎?如果我這樣做,小丑會信任我嗎?如果我這樣說呢?如果我這樣坐呢?噢,他在那邊,我不看他,但我一直在注意他。因此,我花了一些時間來確定她應該如何讓觀眾感受,我們想創造一些對她來說深具靈魂的東西。
這部電影如何將Arthur和Lee的故事提升到另一個層次?
我認為這部電影通過愛,將Lee和Arthur提升到了另一個層次,我不認為這是整部電影的初衷,但我確實認為,我們不經意間拍了一部電影,向人們展示無論一個人在社會上有多麼不同,或者大家如何低估他們、看輕他們,他們仍然擁有強烈豐富去愛的能力,而這種愛,恰恰是讓我們所有人相同的東西。
最後,能談談與Joaquin Phoenix的合作嗎?
這是一段非常富有想像力和創意,而且非常有趣的合作過程。Joaquin總是很有幽默感,但我從中學到的事情是,有一種自己將要面對事情的想法進入片場,這是一大敵人,也是一個驚人的啟示,原來演出也可以非常自由的。我覺得他的表演天賦,無論是情感還是個性,都與我以往的經歷截然不同,真的令人驚訝。